29. De kracht van podcasting voor culturele instellingen met Dide Vonk

Ik houd er enorm van om te leren van andere sectoren en leer bijvoorbeeld graag van de film-, video-, retail-sector en de internationale podcastmarkt. Voor mij is het dus een feestje om vandaag met Dide Vonk te praten over de kracht van podcasting in de culturele sector. Ook meer dan interessant om te luisteren als je NIET in de culturele sector werkt, want je leert het meeste als je ook buiten je eigen sector nieuwe kennis op doet. 

Dide Vonk acteert, presenteert en maakt podcasts. Zowel voor zichzelf als voor diverse culturele instellingen. En sinds kort ook verhalende afleveringen voor de podcast ‘Wat Blijft’ voor omroep Human. Een bezige bij, waarmee ik in deze podcastaflevering duik in: de kracht van podcasting voor de culturele sector. 

Zo maakte ze een podcast voor de tentoonstelling van Vermeer in het Museum Prinsenhof. Waarmee ze meer glans en context schept voor Vermeer als schilder, zijn leven en zijn stukken. 

In dit interview duiken we in op de vragen:

• de interessante resultaten van podcasts van culturele instellingen
• waarom juist podcasting zo'n krachtig middel is voor deze sector
• takeaways oftewel wat Dide zelf leerde tijdens de podcastproducties voor de sector
• wat andere sectoren kunnen leren van de culturele sector
• de onbenutte mogelijkheden die Dide ziet
• welke podcastfouten Dide het meest storen (als maker en als luisteraar)

Ook gaan we in op Dide's passieproject waar ze al een tijd aan werkt. Een podcast over de levensvraag van de kinderwens (of het ontbreken daarvan). 

Podcasts die Dide o.a. maakte (waarover we spreken):

• Artiestenfoyer
• Het Delft van Vermeer  
• Wat Blijft (omroep Human)

Luistertip van Dide Vonk
Man met de rammelaars door Lotte van Galen voor het Joods Museum.

Meer over Marleen Toxopeus en PodcastLeaders
Vind je via: https://www.podcastleaders.nl/

Andere afleveringen van PodcastLeaders Podcast
Luister je via: https://www.podcastleaders.nl/podcast/

Blogs, tips en inspiratie over podcasting:
https://www.podcastleaders.nl/alle-blogs/

Transcript

Dide Vonk daar zit ik tegenover die heeft echt wat mij betreft een veel langer portfolio dan ik zou verwachten of dat ik had op mijn 32e en ze acteert ze presenteert en ze is podcastmaker en dat doet ze zowel voor zichzelf als voor de veel culturele instellingen en sinds kort of nou eigenlijk al langer ook voor die culturele instellingen maar dat doet ze ook op een verhalende manier voor omroep HUMAN een bezige bij zit tegenover over mij en ik duik vandaag met jou Dide in de wereld van de culturele instellingen en vooral de kracht van podcasting voor die culturele instellingen Ja en dat vind ik heel interessant dit zit in mij Ik ben altijd heel nieuwsgierig naar andere sectoren en wat je daarvan kunt leren dus ook als jij als luisteraar NIET in de culturele sector werkt gaat dit een hele interessante podcast aflevering worden omdat het zo fijn is om te leren en je misschien wel het meeste leert op het moment dat je even buiten je eigen bubbel kijkt naar wat er daar buiten allemaal afspeelt om dat weer te trekken naar waar je zelf mee bezig bent

Bedankt dat ik vandaag met je in gesprek mag gaan Dide nou bedankt dat je hier wilde zijn en dat ik hier mag zijn in jouw podcast en in jouw Makers Studio klopt ja we zitten in eh Rotterdam bij mij bij de makers ja dat was dan de naam van mijn eerste podcast en dat is nu een beetje de paraplu term voor mijn bedrijf de makers podcast producties ah leuk leuk leuk je hebt meerdere podcasts al gemaakt voor culturele instellingen voor diverse onder andere net de de podcast afgerond voor Oerol festival.

Kun je vertellen welke podcast je maakt en daarbij misschien ook een resultaat wat je niet zou verwachten van één van die podcasts? Even denken goede vraag het klopt helemaal wat je zegt bedankt voor de mooie intro ik maak eh podcasts voor verschillende culturele instellingen dus dat zijn vaak musea of theaters die bijvoorbeeld een nieuwe tentoonstelling hebben waar ze een een verdieping bij willen of juist gewoon bij de  normale collectie of een nieuwe voorstelling en dan ga ik in gesprek met bijvoorbeeld mensen die in het museum werken of mensen die spelen in een voorstelling en zo maken we dan een podcastserie en even denken ja ik nou ik heb een podcast gemaakt over Vermeer voor museum Prinsenhof vorig jaar toen was die grote Vermeer tentoonstelling natuurlijk in Amsterdam en zij hadden daar ook een groot onderdeel van en ja daarbij liep ik dan met de conservator van die tentoonstelling liepen we samen door Delft en gingen we langs de plekken waar Johannes Vermeer was geboren of waar die verliefd was geworden of waar hij overleed en zo eigenlijk via die plekken het was een soort stadswandeling meets gewoon heel veel leuke en interessante informatie zo leerde je dan steeds meer over Vermeer en ook echt in zijn leven ik vond het een hele mooie serie die je gemaakt hebt dank ja dat was ook echt ontzettend leuk om te doen want het het gaat natuurlijk om de schilderijen en daar ja daar wil je alles van weten maar ik heb ook super veel geleerd van wie was hij als mens en natuurlijk is het ook speculeren want je weet je weet het niet helemaal en je hebt soms maar kleine aanwijzingen waar je het mee moet doen maar toch je geeft kleur aan die geschiedenis en dat vind ik er heel erg bijzonder aan want dan ja dan heb je bijvoorbeeld een een contract waar je zijn naam op ziet staan en die is dan twee keer doorgekrast nou ja daar kunnen we nu dan ja daar wist die conservator dan van van waarom kwam dat het was omdat zijn schoonmoeder eigenlijk niet wilde dat dat hij ging trouwen nou dat dat soort dingen dus dan wordt zo eigenlijk Ja je ziet in het museum dan misschien dat contract liggen  maar door zo'n podcast hoor je dan het hele verhaal erachter en dat eh en dan heeft dat contract veel meer waarde Het wordt een mens in plaats van alleen maar iemand die een kwast op een op een canvas gezet heeft Ja en als je bijvoorbeeld er waren dan ook in de tentoonstelling schilderijen van tijdgenoten te zien Nou ja dat dat zegt je natuurlijk nog meer als je weet wat voor band diegene had met Vermeer van die heeft hem veel geleerd of die is later omgekomen en daar heeft Vermeer het heel moeilijk mee gehad of Nou ja gewoon allemaal dat geeft het kleur voor mijn gevoel en dat vind ik heel erg leuk

Je maakt ook de podcast Artiesten Foyer het Nieuwe De La Mar. Ja vond ik ook of vond vind ik ook een hele leuke podcast omdat je artiesten die binnenkort op het podium staan interviewt Ja vertel daar eens wat over Ja dat is gaaf want dat is weer een hele andere soort serie want bij Vermeer was het dan of Nou ja bij veel van de podcasts die ik maak is het vaak verhalend en duik je een geschiedenis in en bij deze is het een interview format een beetje een talkshow-achtig format met twee gasten en twee co-hosts en we hadden het erover van Ja je kunt het gaan hebben over waar gaat de voorstelling over en dat soort dingen maar we willen eigenlijk liever bij een podcast is het fijn dat je het ook over een jaar nog kan luisteren en dat het dat je niet per se de voorstelling moet hebben gezien om die aflevering te luisteren Dus wat we daar hebben gedaan is dat we de acteurs gingen vragen naar hun eh theatergeheimen dus wat gebeurt er nou in de coulissen en wat is nou je grootste blunder die je ooit hebt gemaakt en dat zijn eigenlijk ja die juicy verhalen die je wil horen en tussendoor krijg je ook stiekem wat mee over de voorstelling waar ze nu in staan dus eigenlijk dat vind ik altijd wel een leuke dat het het moet niet soort van één op één reclame zijn van het is zo'n geweldige tentoonstelling kom hier naartoe maar je bouwt er eigenlijk soort van omheen zodat de luisteraar toch gaat denken oh dat klinkt eigenlijk wel heel interessant een soort van langzaam verleid wordt om nou misschien moet ik ook maar eens naar dat museum of naar die voorstelling toe ja en ook wat ik bij de podcast Artiesten Foyer leuk vindt ik leerde bijvoorbeeld ik heb de aflevering met Simone Kleinsma geluisterd en ik kreeg ook weer een ander beeld van haar waardoor ik haar nog weer leuker ga vinden wat leuk dus dat het  ook de acteurs echt op een podium Ja en het geeft je ziet ze opeens ook als mens dat is ook dat zijn niet allemaal mensen die supervaak in een podcast verschijnen en dan ja krijg je opeens een hele andere inkijkje

Wat was het meest verrassende project voor jou van de afgelopen jaren? Even nadenken hoor kan qua maken zijn of qua resultaat dat je denkt hè dat dat ging dat werd een heel ander...
Ja meerdere dingen denk ik ik heb bijvoorbeeld wat misschien voor mij persoonlijk gewoon verrassend was ik werd opeens door de provincie Gelderland gevraagd werd om een podcast te maken maken over biologisch boeren Nou dat is heel ver van mijn comfortzone van mijn  expertise maar toch vond ik dat ook heel erg leuk om opeens zo helemaal in een andere wereld te duiken en vanuit daar heb ik ook gemerkt dat ik ja toch het journalistieke heel interessant vind om gewoon echt in een onderwerp te duiken Allerlei verschillende facetten daarvan te leren en daar dan weer iets van te maken dus dat was meer denk ik een persoonlijke verrassing die mij weer verder heeft geholpen en waardoor ik ook daarna dacht ja ik wil meer toch voor de radio doen en zo'n serie als 'wat blijft' dat is dat is een serie die ik voor Human dus maak die over overleden mensen gaat en dan spreek ik met de nabestaanden En ja dat je dan zo even helemaal in iemands leven mag graven en deelgenoot wordt van wie iemand was en dat vind ik heel speciaal en heel bijzonder als mensen zich daarvoor eh openstellen dat je eigenlijk Ja je zit een beetje Je zit gewoon letterlijk opeens aan de keukentafel met iemand die weer ja je allemaal dingen vertelt die je nog niet wist Ja dat vind ik wel het leukste eraan altijd prachtig En zelfs over iemand die je niet gekend hebt ja ja dat en die komt dan helemaal tot leven precies Dus dat je je nieuwsgierige Aagje pet op mag zetten heerlijk ja is ook wel een verantwoordelijkheid natuurlijk Bij alles wat je doet maar ook Ja als je een soort portret van iemands leven maakt dan wil je dat heel goed doen en iemand recht toe doen maar je wilt ook het eerlijke verhaal vertellen en ja dus dat is een  spannende en hele leuke puzzel die je dan maakt leuk en nu met de projecten die je gedaan hebt wat.

Waarom denk je dat podcasting juist voor de culturele sector zo'n krachtig medium is? Ja ik denk culturele sector is de de sector waar waar het gaat om verhalen vertellen waar je nieuwe werelden leert kennen waarin je verrast wordt of ontroerd en toch zien mensen het soms nog wel als elitair of spannend museum of ik begrijp dat allemaal niet of eh ja misschien denken sommige mensen van dat is niks voor mij maar via een podcast kan je dan eigenlijk op een hele laagdrempelige manier toch al iets leren daarover dus dat is denk ik vind ik het fijne aan podcast Het is heel laagdrempelig Maar tegelijkertijd kan je in korte tijd zoveel informatie en ja verschillende dingen meegeven aan een luisteraar dus wat dat betreft ook kan je dat naar alle sectoren toetrekken dus niet alleen voor de culturele sector maar ik denk wel dat de culturele sector daar al ja meer in durft Misschien omdat ze ja gewend zijn aan kunst en misschien eens een gekke andere vorm willen uitproberen en denken Nou we gaan ook maar eens iets met podcast doen en ja dus dat er op dat vlak al best wel veel gebeurt in de culturele sector ja het is een en al beleving natuurlijk en dat kun je zo mooi overbrengen met  met podcasten Ik denk ook voor ieder commercieel bedrijf met een Customer Journey Dit is het begin van je van je experience van je beleving precies ja dat zeg je goed Het is inderdaad als je naar een tentoonstelling gaat en je leert daar van tevoren iets over ik ik heb ook een podcastserie voor Teylers museum gemaakt het oudste museum van Nederland en daar heeft elke deurklink heeft zijn verhaal zeg maar nou ja als je dat hebt geluisterd en daarna stap je naar binnen dan loop je natuurlijk totaal anders daar rond ja dan heb je 10 meer filters opengezet dan dat je anders daarvoor naar een stuk papier kijkt of naar een deur inderdaad ja precies ja.

Je hebt net een serie afgerond voor het oer Oerol festival op Terschelling met welke intentie zijn jullie daaraan begonnen? Nou eigenlijk even denken ja zij hadden al een tijdje in hun hoofd van we willen graag iets met podcast en we willen ook wel iets wat dieper gaat dan inderdaad alleen van 'hey deze voorstellingen staan er dit jaar en kom eens kijken' maar wat ook eigenlijk in het verhaal van Oerol meeneemt want dat bestaat al sinds 1982 dus dat heeft een hele rijke geschiedenis een hele hele stroeve geschiedenis ook met Joop Mulder die altijd moest knokken en die zeker ook tegengewerkt werd en hij zei ook wel van door die tegenwerking ja dan dan moest ik even doordouwen en dat dat werkte voor mij ook wel ofzo dat het niet altijd makkelijk ging maar dat is een hele leuke geschiedenis om een keer iets over te leren en tegelijkertijd moet dat ook ja als het als het alleen maar de geschiedenis van Oerol is dan is het misschien ook weer iets te saai ofzo Dus we hebben daar nu  drie afleveringen gemaakt: verleden, heden en toekomst en in verleden spreek ik dan zowel met eh ja mensen die al vanaf heel vroeg bij Oerol betrokken zijn maar ook met bijvoorbeeld Theo Jansen en hij is de kunstenaar van de strandbeesten die kennen mensen misschien wel dat zijn die ja grote beesten van PVC buizen die door de wind voortbewegen op het strand en hij staat toevallig dit jaar weer op Oerol en heel lang geleden heeft hij ook toen die strandbeesten nog een stuk minder konden stond hij er ook al dus daarin nemen we dat verleden en ja trekken we dat ook naar het nu en dus in elke aflevering spreek ik in ieder geval met een theatermaker of een kunstenaar maar ook met iemand die echt een band heeft met Terschelling met het eiland en met het festival Wauw want dat eiland is ook heel belangrijk voor dat festival dus ja dus zo vervlechten we dat elke keer in verschillende verhaallijnen die op de een of andere manier ook weer heel erg aan elkaar raken

Ja en wat ik ook zo mooi vind want we hadden het er net even over je vertelde dat eerst zijn die drie afleveringen alleen voor de 'vrienden van het festival' beschikbaar? Ja dat geeft je ook een soort van exclusiviteit en een voorsprong voor de voorstellingen die interessant zouden kunnen zijn en dat het later pas echt openbaar wordt voor alle bezoekers en alle mensen eromheen klopt ja ze hebben zo'n inderdaad een grote groep vrienden die die volgens mij maandelijks steunt of op de een of andere manier bijdraagt en die krijgen dus eerder het programma van wat er allemaal te zien is die mogen eerder kaartjes kopen en die luisteren dus eerder de podcast waarin ze ook al van bepaalde theatermakers horen van oh die zijn dit aan het maken Oh dat klinkt eigenlijk wel interessant en dus ze krijgen de hele tijd een soort van kleine voorproefjes dus dat is inderdaad wel een hele slimme ja leuk iets wat je mee kan geven aan mensen heel cool Ik ging vroeger al naar Oerol toen het nog minder social media ik heb in Harlingen gewoond en ik kom er eigenlijk al sinds van kleins af aan met alle schepen een heel ander verhaal maar in ieder geval toen er nog niet zoveel social media was en YouTube waar je even snel een een groep op kunt zoeken ja dan stond ik voor het bord en dacht ik 'tsja wat ga ik dan nu kijken' maar dat is natuurlijk heel anders als je een podcast hebt geluisterd en al een beetje helemaal in die sfeer zit en precies ja even dat voorproefje krijgt Ja want het is ook heel erg voorpret dit Ja je hoort geluiden van het eiland je hoort mensen enthousiast vertellen over nou dit vond ik altijd zo leuk op Oerol en Oh toen gebeurde dat en dus iedereen komt alweer helemaal een beetje in die sferen van oh dat ja dat gaan we weer beleven Ja met je vrienden van zeggen oh wat vind je daarvan vind je daar precies van Oh ik heb iets over deze voorstelling gehoord het leuk Oh fantastisch leuk Ja volgens mij waren het allemaal mee begonnen

Even terug naar jouw verleden met de 'makers podcast' die ben je gestart in 2019. Hoe en met welk idee begon je de 'Makers Podcast'? Nou ik had een conservatoriumopleiding gedaan Muziektheater en ik heb daarna een eigen voorstelling gemaakt en toen merkte ik eigenlijk dat ik heel tegen heel veel dingen aanliep op het gebied van ondernemerschap in de kunst en cultuursector dus ik dacht Oké ik wil een voorstelling maken maar hoe zorg ik dat er mensen komen kijken Hoe zorg ik dat ik daar geld mee verdien hoe maak ik reclame voor mezelf nou allemaal dat soort vragen en ik merkte dat heel veel andere collega theatermakers maar ook eh beeldend kunstenaars of fotografen eigenlijk iedereen een beetje tegen diezelfde vragen aanliep en dat ondernemende vragen van het maken ja en dat eigenlijk ook iedereen op kunstopleidingen dat weinig was geleerd omdat je leert het vak maar je leert niet persé het ondernemerschap van het vak was in ieder geval in mijn tijd nog heel erg dus toen dacht ik ja ik hield al heel erg van podcasts Ik luisterde al best een tijd Ik had ook dus dat journalistieke verlangen al best wel van Ik vind het interessant om te interviewen en dingen uit te zoeken en toen ja toen dacht ik Waarom ga ik dat niet gewoon in een podcast doen en dus al die mensen die ik tof vind die waarvan ik denk nou die doen al iets goed eh die staan al in op grote podia en of die worden overal gezien Hoe hebben ze dat aangepakt Ja fantastisch dus zo ben ik toen begonnen en ja ondertussen bijna 150 afleveringen gemaakt is een hoop terug te luisteren Ja leuk leuk En hoe want volgens mij was dat ook het start om podcasts voor anderen te gaan maken hoe ging dat want dat is best een overgang van voor jezelf maken naar voor andere mensen maken Jazeker die eerste podcast die maakte ik ook bij Amsterdam FM dus dat dat dat was fijn Dan had en zat ik ook onder een paraplu van iemand Maar toen inderdaad dacht ik ja ik wil dit meer doen en het moment waarop ik dat ging doen was eigenlijk precies het moment moment dat de coronacrisis uitbrak Volgens mij is dat voor veel mensen echt zo'n moment geweest van Ik ga het anders aanpakken en voor mij was het een heel duidelijk moment want toen stopte al mijn theaterwerk Ja en dat was ik er altijd nog best wel naast blijven doen terwijl ik eigenlijk al merkte dat dat podcasten dat misschien mijn hart daar iets meer in lag nou toen lagen opeens alle musea stil alle theater stil en toen dacht ik ja in deze tijd is het misschien wel best wel een goed idee om mensen nog om ja je publiek bij je te houden door een podcast en toen ben ik eigenlijk gewoon een beetje lukraak de musea gaan mailen waarvan ik dacht die vind ik tof en ja hier zie ik mogelijkheden voor een podcast en nou dan zeggen er een aantal nee maar je hoeft maar een paar te hebben die ja zeggen en zo is dat toen begonnen Wie zei er als eerste ja mijn eerste opdrachtgever was de kunsthal in Rotterdam ja heel erg leuk We hebben toen een podcast gemaakt over een tentoonstelling over dieren Nou ja was  echt ontzettend leuk van en fantastisch dat je zelf de boer op gaat Ja en wat wel toen helpt hielp moet ik zeggen was dat ik dus die eigen podcast al had die ook al best wel wat bekendheid had in de culturele sector dus toen ik hem mailde was het gelijk van 'hey wat leuk we kennen je podcast wat tof wat je doet' dat is ook wel leuk om te horen alleen dat dan heel leuk ja en het geeft gewoon je een soort ja je bent niet zomaar iemand die soort van mailtjes gaat rondsturen Ik had zelf ook al wel iets opgebouwd dus dat eh dat hielp ja

Ja en de podcasts die je sindsdien gemaakt hebt wat heeft dat jou nog meer geleerd over het podcasten zelf? want je was natuurlijk zelf al bezig en dan ga je het voor iemand anders doet komt er andere druk bij kijken ja Wat heb je geleerd Ja ontzettend veel sowieso en we hadden het net al een beetje over dat interview-format versus verhalende-format en ik denk dat ik ja vanuit mezelf ben ik gewoon begonnen met een interview-format met de makers maar langzamerhand merkte ik dat er ja dat er meer manieren zijn om een verhaal te vertellen en dat het soms juist beter werkt om op reportage te gaan of op locatie te zijn en ja dus verschillende elementen aan een podcast toe te voegen om het iets verhalenderwijs te bekijken naar hoe kan je een podcast dus breder maken dan alleen het hele dunne onderwerp ofzo niet hoeft geen dun onderwerp te zijn maar bedoelt maatschappelijk dat je het naar maatschappelijke trekt dat je er een breder thema omheen trekt of zo bijvoorbeeld bij Oerol hebben we nu dan dus die drie afleveringen en die die tweede aflevering gaat dan over het heden maar die gaat ook ergens over rouw en  die gaat ook over dus leven in het nu voordat het voorbij is ja dus dan heb je een podcast gemaakt over Oerol maar het beslaat zoveel meer rode lijnen er zitten zoveel meer thema's die echt voor iedereen boeiend zijn of je nou naar dat festival gaat of niet Ja dat is natuurlijk ook gewoon weer storytelling door gewoon echt de metaforen te zoeken waar mensen gewoon echt zelf op aan kunnen haken met hun eigen gevoel en ervaringen en ja dat is het denk ik wat ik ook wel heb geleerd is dat ja je ziet soms in dit soort interviews mensen zo hele duidelijke statements maken van je moet het altijd onder de 30 minuten houden of je moet altijd dit of je moet altijd dat terwijl ik denk video video... Nou ja we zitten in een podcastgroep waar soms dat ook zo hart tegen hart gaat  maar ik heb echt gemerkt dat elke regel die je bedenkt van je moet het altijd zo doen het tegenovergestelde is ook waar je kunt het ook helemaal anders doen Ja dat de de logische vraag dan 'check het bij je doelgroep' hm hm maar ja zelfs binnen die doelgroep heb je nog weer die tegenstellingen Ja en je denkt soms dat je je doelgroep kent maar vaak onderschat je ze ook of denk je van oh we moeten het niet te ingewikkeld maken maar mensen kunnen echt zoveel meer aan dan je denkt dat geloof ik in ieder geval heel erg dat je het niet allemaal te ja te te saai en te simpel hoeft te maken Je mag wel anders maar niet rigide Nee dat dat geloof ik in ieder geval en dat dus daarom ik maak voor elke opdrachtgever maak ik weer zo'n ander soort podcast omdat elk verhaal weer ja het beste Ja op een hele andere manier verteld kan worden ook leuk want dan heb je zelf dus ook al die variatie en het is niet 'we doen een Dide' Nee dat het dan één soort podcast wordt het kan van alles worden klopt het kan van alles zijn ja zit dus ook in jezelf Ja en dat houdt het ook eh houdt het ook leuk en spannend ja ja het is zeker spannend

Welke onbenutte eh mogelijkheden zie jij nog voor culturele instellingen in combinatie met podcasten? want er zijn al wel best wel wat podcasts vooral met tentoonstellingen en eh dingen die die gaan gebeuren zeker Ja nou ja dat is inderdaad wel iets wat ik soms zie is dat je dat dan een korte podcastserie maakt bij een tentoonstelling en daarna dan niks meer Zeg maar dus dan heb je ook soms best wel zeker als het een succes was heb je op dat platform eigenlijk luisteraars naar je toe getrokken die zitten daar dan ja potentieel geïnteresseerd Ja geïnteresseerd misschien ook wel in de volgende tentoonstelling Maar ja er is natuurlijk niet altijd tijd en budget om weer een podcast te maken maar ik denk toch wel dat dat ja dat dat... net zoals dat je elke keer als je een nieuwe tentoonstelling hebt maak je een social media post en een een campagne Ja is het wel te gek als het kan om elke keer weer die podcastluisteraars erbij te betrekken want dat is gewoon een jongere doelgroep dan de mensen die meestal naar een voorstelling of naar een museum komen nu nog Ja nu nog wel dus die ja die zitten daar dus ik zou dat echt heel erg benutten Ja en ook maar dat is misschien om te checken bij jou mensen of culturele instelling gaan nu misschien van budget naar budget van tentoonstelling naar tentoonstelling dat is natuurlijk ook een gegeven maar om het breder te trekken om het corporate te maken Ehm kun je ook je potentiële luisteraar zeg maar tussendoor nog voeren als het ware zeker ja dat ze denk ik ook nog wel ja want het is niet alleen het eindresultaat is interessant maar ook de weg daar naartoe Waarom nu deze Hoe zijn jullie gekomen op deze volgende tentoonstelling Hoe gaat zo dat hele proces van hoe kom je daartoe dus dat hoeft inderdaad ook niet altijd mega ingewikkeld en de allergrootste productie te zijn Nee maar het is wel heel leuk om mensen op de hoogte te houden want ook ja net zoals dat je een nieuwsbrief stuurt als je daar elke keer een kort een fragment bij kan sturen Dan gaat het natuurlijk nog veel meer leven en dan dan blijven mensen ook naar die podcast luisteren ook als je dan later weer wel een uitgebreide serie maakt Ja wat wat mij altijd zo Interessant lijkt is bijvoorbeeld die Vermeer tentoonstelling was er ... Maar nu zijn al die stukken weer helemaal over de wereld aan het aan het zwerven en komen niet meer bij elkaar in andere combinaties waar zijn ze heen Hoe gaat dat en welk avonturenpad gaan ze allemaal betreden Ja dat nou ja dat is ook al een heel interessant ding dus ik denk ook ja in de cultuursector Daar kunnen zoveel leuke verschillende creatieve formats nog worden uitgeprobeerd meer dan alleen een een kort interview Er kan echt een hele hoop mee leuk ja onbenutte mogelijkheden pak ze Ja zeker leuk

Welke podcast fouten storen jou het meest als jij zelf na want je bent zelf ook fervent podcastluisteraar volgens mij wat stoort jou het meest?
Drie dingen: nummer één nou wat ik toch echt altijd vervelend vind is als de geluidskwaliteit gewoon niet goed is als je gewoon merkt oh dit is niet afgemixt het is niet in een goede ruimte Ja er zijn gewoon tegenwoordig zoveel goede podcasts dat je kan niet meer wegkomen met gewoon het niet goed geproduceerd hebben Of je moet echt een megagrote community al hebben of het moet inderdaad echt iets helemaal waanzinnig zijn Het luistert gewoon een stuk minder prettig en dat is misschien omdat ik zelf podcasts maak en ik ben helemaal niet de grootste audiosnob of zoiets Maar je hebt soms met van die podcast dan moet je de hele tijd harder en zachter zetten want dan is een ander gesprek opeens luider of eh zachter dan dat is gewoon super irritant ja en het zit ook in je oren dus soms kan het zo hard binnenkomen dat je gewoon schrikt Ja precies Ja of je zit op de fiets je denkt oh ik hoor het allemaal niet meer waar is mijn knopje waar is mijn knopje Ja precies Nou dat vind ik irritant ik vind zeker bij als het gaat om interviewen een host die niet goed luistert dat vind ik wel echt misschien op nummer één. Hoe merk je dat Ja dat er dingen blijven liggen ofzo Dat je iemand hoort zeggen van ja nu weet ik veel nu doe ik het niet maar dat heb ik wel eens gedaan ofzo en dan wordt het wat waarom heb je dat gedaan of ja en natuurlijk dat is niet altijd een interessant verhaal Misschien is dat er ook wel allemaal uitgeknipt maar ja Soms is het heel frustrerend als je als luisteraar denkt van hey daar zat volgens mij nog iets en dat is niet meegepakt dat je die ander een berichtje wilt gaan sturen hoe zat dat precies dus dat en nummer drie ja even denken hoor Ja soms gewoon toch een host die het opleest ofzo je hebt van die als iemand voiceovers tussendoor doet Ja niet iedereen is is super bedreven in dat voorlezen als ik gewoon merk dat die persoon er niet echt in zit of of een hele vervelende stem heeft wat je ook nog wel eens eigenlijk kan vergeven als de inhoud gewoon zo interessant is Jazeker ja dus dat denk ik als het als het bijvoorbeeld heel onnatuurlijke lange zinnen zijn of ja dat het je gewoon niet meeneemt 26 bijzinnen Ja precies er was ook een podcast over de volgens mij was het over De Urker Vissers ik weet niet of je die geluisterd hebt het zal weer een paar jaar geleden zijn maar dat ging over een cocaïnedeal met vissers en dat was een verhalende podcast volgens mij gedeeltelijk fictie gedeeltelijk op waargebeurde feiten maar dat was ingesproken door acteurs Oh maar niet goede acteur zeg maar want vond ik hè mijn mening daar kan iedereen anders over denken Oh ja maar ik wilde wel de clue weten dus ik heb het helemaal uitgeluisterd en ook hoe ze dat dan misschien nog gingen verbeteren Maar het was gewoon ja en toen ging Kobus deze kant op weet je wel het was gewoon niet Oh killing ja nee dat is echt niet te doen Nee leuk.

Is er een podcast die wat jou betreft het perfecte voorbeeld is van een superkrachtig medium voor een culturele instelling? Ja ik denk degene die ik echt het allermeest geslaagd vindt is 'de man met de rammelaars' van Lotte van Galen voor het Joods museum zij hadden een tentoonstelling over een man die rammelaars heeft verzameld Dus het was een gigantische rammelaar verzameling Het klinkt misschien niet als iets waarvan je denkt oh dat moet ik weten Het triggert wel Maar aan de andere kant is niet een wereldschokkende gebeurtenis om rammelaars te verzamelen Het wordt eigenlijk opeens echt een ontzettend ontroerend verhaal waar je echt helemaal in meegesleurd wordt en zij doet dat alleen het is een solo podcast Nou zij interviewt dus wel veel mensen ook van museum en zij is echt bezig met dat verhaal reconstrueren van hoe die man geleefd heeft en daarin interviewt ze dan verschillende mensen Dat werkt gewoon supergoed dat je echt denkt Nou ik moet die rammelaars gaan zien Ja ja ja ja ah leuk Ik zet hem in de shownotes erbij.

Wat jij net nog even vertelde en wat ik ook gehoord heb in 'de artiesten foyer' is jij hebt altijd een vraag over de uitglijder of de blunder die degene gemaakt heeft Heb jij zelf in jouw podcastcarrière een blunder gemaakt waar je nog steeds wel een beetje rode vlekken van krijgt? Ja absoluut Ja het wel gewoon echt een een classic blunder maar bij het allereerste interview wat ik ooit afnam Dat was voor Amsterdam FM een soort reportage iets toen begon ik dat gesprek en na 20 minuten dacht ik ik heb helemaal niet op record gedrukt dus toen moesten we weer opnieuw beginnen en hij vond dat gelukkig helemaal niet erg en het was gelukkig ook iemand die een tweede keer net zo spontaan kon reageren als een eerste keer Dus dat was heel fijn maar dat heb ik een keer gehad.
En ik had heb een keer dat ik helemaal naar Arnhem ben gereisd om twee best wel lange interviews van ongeveer anderhalf uur per stuk af te nemen En toen ja is op de een of andere manier mijn kaart gecrasht maar toen ik thuis kwam was stond er niets op Dus ja dat was gewoon super pijnlijk omdat je dan iemand moet vragen van kunnen we het nog een keer doen En was het voor een opdrachtgever of was het voor jezelf Ja dat was voor dat was voor een opdrachtgever dus dat is helemaal super stom en ja Je schaamt je dood ook echt verschrikkelijk Hoe heb je het opgelost Ik heb ze het toch gemaild van kan ik nog een keer langskomen en ik ja ergens is zo'n tweede gesprek soms nog wel beter omdat iemand dan wel al weet van Hey dit wil ik eigenlijk vertellen terwijl misschien de eerste keer moest hij nog wat meer zoeken naar zijn woorden ofzo en zit relaxed erbij ja weet al wat er komt Jij kunt ook andere zijweggetjes nemen waarvan je op de terugweg dacht oeh dat had ik even precies of die vraag was het niet zo boeiend ofzo dat laat je dan weg ,dus ik zou het niet aanraden Nee op dat moment wil je echt instorten en denk je dit is echt de grootste ramp ter wereld maar wel dat je contact moet opnemen met je opdrachtgever precies maar ja ja Ja gebeurt iedereen dan met die met die record-knop Mij ook Ik heb dat ook wel eens gehad het was bij Patrick Kicken en toen was ik denk ik gewoon een beetje zenuwachtig was ik één van mijn eerste podcast afleveringen denk ik dat ik en hij had daar zo'n heel grote installatie zeg maar dat was allemaal heel erg professioneel dan kwam ik aan met mijn recordertje en toen was ik het ook vergeten En hij had het niet toevallig ook opgenomen en zei ik kan je wel sturen Ik zei nou nee kunnen we het nog eventjes een keer over doen en dat was ook oké dus dat eh ja Mensen snappen het wel ja je bent ook een mens en je maakt fouten Maar wel als dat gebeurt denk je daarna nooit meer ja 100 keer checken enzo en ja dat gaat ongetwijfeld ooit nog een keer ergens gebeuren maar dan ben je relaxter Ja ik hoop het niet Ik eh sluit altijd af met een paar korte en krachtige vragen soort vragenvuurtje

Welke podcast luister je nu zelf op dit moment? Oh ja [ __ ] daar moest ik nog over nadenken ja verschillende Ik luister Gonzo vind ik heel erg leuk dat is een podcast waarin  elke keer een journalist te gast is die dan over het meest spraakmakende of het meest ja bijzondere verhaal uit zijn carrière vertelt dat vind ik heel erg leuk even denken of er recent eentje is die me echt gegrepen heeft want ik luister ook graag veel verhalen van de podcasts hm ja ik wil even met een goede tip komen tip van de week ja even denken hoor hm Misschien komen er zo nog op Ja goed toch pakken we hem zo meteen weer terug.

En dan de vraag der vragen uit onze Podcast Mastermind; is podcast video of audio als je moet kiezen? Audio dan natuurlijk ja het is het is een audio medium en ik weet niet of ik mag uitweiden of dat ik ja doe maar lekker Ik merk gewoon dat als je ja voor social media werkt het gewoon supergoed om korte videofragmenten te hebben eh dat is gewoon heel fijn als je dat hebt teasers Ja maar als ik een verhalende podcast maak waarbij ik met iemand over een eiland over Terschelling loop en van hot naar her ja dan ga ik daar niet een camera bij zetten Tenzij er een enorm budget is voor een leuke camera persoon maar nee dat dat dan is het Ja een podcast is dan gewoon audio Ja en dat is ook Ja juist heerlijk toch dat je je ogen dicht kan doen of niet eens je ogen dicht hoeft te doen maar dat je zelf de hele wereld voor kan stellen dat Heerlijk heb jij vroeger ook naar hoorspelen geluisterd toen je kind was Oeh Nee niet echt eigenlijk nee nee ah daar ben daar ben ik al helemaal van we moesten vroeger altijd 2 uur in de auto in het weekend eerst naar mijn vader toe want die was aan het zeilen mijn ouders waren niet gescheiden maar mijn vader voer op een schip gingen wij er naartoe 2 uur in de auto en op zondagavond weer 2 uur terug en dan had je op de radio had je hoorspelen bijvoorbeeld de jongens van Bontekoe en het was heerlijk want dan kon je gewoon zo in die auto hangen zonder gordels achterin dus dat was ook handig en dan kon je gewoon zo in die auto hangen en ik had helemaal een voorstelling van hoe die jongens van Bontekoe eruitzagen en dit en dat en heerlijk Oh wat grappig Oh dat is e podcasten dat ik eh dat dat mij zo getriggerd heeft vroeger Ja ik heb nou ik heb wel wel dat ook in de auto gewoon nu inderdaad dat het is het heerlijkste als je gewoon op weg bent naar Frankrijk ofzo Weet ik veel en gewoon 6 uur lang in een verhaal kan duiken Ja dat is echt top Ja fijn hè Ah heerlijk.

Als je moet kiezen zingen of acteren? Ehm zingen denk ik toch wel ja omdat daar ook altijd een een deel acteren in zit of in ieder geval een deel verhaal vertellen en hoewel sowieso mijn zang- en acteer- carrière echt op een nou heel heel laag pitje staan op dit moment omdat ik echt vol voor het podcasten ga is ja zingen iets wat ik gewoon nog steeds doe wat ik gewoon thuis lekker doe en waar ik heel veel plezier uit haal Oh heerlijk heerlijk.

Presenteren of podcast maken? Ehm ja het zit allebei in erin eigenlijk vice versa hè Ja het is een eh ik vind het wat ik het leukste vind is op onderzoek gaan en daar dan iets van te maken en een verhaal te vertellen en ja daar zit een deel presenteren in en daar ja daar zit ook het podcast maken in dus Ik combineer ze ja Ja heel goed.

Ik ben nog een hele belangrijke vraag vergeten en dat is jouw passieproject Jij bent sinds een aantal maanden uit de kast gekomen met je passieproject Ja zo voelde het wel een beetje ja ja heb je leuk gedaan dank Waar gaat het over het gaat over Nou ik ben ik ben 32 en dat is toch de leeftijd dat iedereen aan je gaat vragen van nou willen jullie geen kinderen en ik heb ik heb dat eigenlijk nooit echt geweten Ik heb nooit Ik had altijd het gevoel dat meisjes veel mensen om me heen in ieder geval van jongs of aan wisten Ja moeder worden Dat lijkt me fantastisch en ik heb nooit zo ja daar heel veel bij gevoeld ofzo of nooit als ik een baby zie dat ik denk ik wil ook dat heb ik echt totaal niet dus ja Dus ik begon toch wel te twijfelen van heb ik een kinderwens en ga ik dit ga ik dit doen of niet ook omdat het nu denk ik niet meer ja voor mijn generatie is het niet per se meer vanzelfsprekend dat je het gaat doen en dat was het voor mijn ouders denk ik nog wel Ik ga op onderzoek uit naar Wat is die heb ik een kinderwens maar ook ja ook hoe hoe wordt er gekeken naar vrouwen die geen kinderen hebben maar ook naar wel moeders hoe zit dat in breder perspectief in de maatschappij Wat kan ik nog allemaal doen als ik moeder ben en waar waar komen mijn angsten vandaan en ja hoe lang heb ik eigenlijk om hierover te twijfelen want hoe zit het biologisch en ja ik zie ook bij veel mensen om me heen dat het niet lukt dus hoe zit dat eh ja daar gaat het allemaal over en ga je dat helemaal in je eentje doen of ga je samenwerken met een partner Ja het liefst wil ik samenwerken met een partner en ik ben al met hele leuke partijen in gesprek omdat ik mijn eigen de makers heb ik helemaal zelf opgebouwd en dat dat was te gek eh maar het is ook ontzettend veel werk dan Nou dat zal jij ook weten ja en ja dus het lijkt me en het Ik vind het een onderwerp waar ja heel veel verschillende partners echt goed bij zouden passen dus ja het liefst maak ik het samen ook omdat ik merk dat ik het heel fijn vind om te kunnen sparren in een proces dus al is het dat ik het met een andere podcast bedrijf maak maar dat iemand gewoon in ieder geval er naar luistert en ja feedback kan geven want ik geloof toch altijd als je het aan de juiste personen vraagt dat je meer meer input meer stemmen bijdragen aan een beter product uiteindelijk ja als je met zijn tweeën bent dan heb je al acht andere invalshoeken en er zijn ook wat dit thema betreft zoveel verschillende invalshoeken dus ik wil er ook veel geluiden en veel verschillende stemmen in laten horen en veel kanten ehm maar ja het is toch ook echt mijn onderzoek en daar zit je zelf zo vol in dat je dat het fijn is als iemand van buitenaf ook een beetje meekijkt. 

Heerlijk Kan niet wachten om er naar te gaan luisteren leuk Dide Dankjewel Ik houd zoals ik net al in de intro zei ik houd er enorm van om en dit is het nieuwsgierige Aagje mij om in andere keukens te kijken en andere sectoren Dus dankjewel dat wij even samen in jouw keuken en in de keuken van de culturele instellingen en de culturele sector mochten duiken Heel graag gedaan Ik blijf je volgen en heel veel succes met je komende avonturen Ja dankjewel 

En tot de volgende!  

[Muziek]