27. Praten met resultaten voor podcasters met Glenn Vergoossen

De 'Over Spreken Gesproken' podcast is de langslopende Nederlandse podcast over Spreken en Presenteren. Regelmatig staat deze podcast van Glenn Vergoossen, met wekelijks ca. 1.000 luisteraars, in de top 50 van de beste zakelijke podcasts. In deze aflevering van de PodcastLeaders Podcast spreek ik met bedenker en podcastmaker Glenn Vergoossen over hoe zijn podcastidee ontstond, groeide en wat jij als (aspirant) podcastmaker kunt leren van sprekers. 

Spreken en presenteren bleek totaal anders dan acteren
Vijf jaar en 140 podcastafleveringen geleden werd Glenn verrast door het feit dat hij het podium als spreker zo anders ervoer dan als acteur.  Sterker nog hij raakte er helemaal gestrest  van. Vastberaden om het sprekersambacht te leren startte hij zijn 'Over Spreken Gesproken Podcast' en deze opende deuren naar de beste sprekers van Nederland voor Glenn. En wat schetste zijn verbazing bijna al zijn droomgasten uit zijn top 50 zeiden ja.

Een schaalbare podcast
We gaan in op de startfase van zijn podcast en de speelfase daarvoor. Glenn vertelt hoe hij zijn podcast schaalbaar maakte o.a. door de manier waarop hij gasten benadert. Dat was nodig omdat hij fulltime werkt(e). TIP: ben ja (aspirant) podcastmaker luister dan naar deze aanpak, die jij ook in kunt zetten. 

Vaak in de top 50 van zakelijke podcasts
Wekelijks trekt de 'Over Spreken Gesproken' podcast iets meer dan 1.000 luisteraars en staat regelmatig daarmee regelmatig in de top 50 van de zakelijke podcasts.
Vaak wordt aan Glenn gevraagd wat de podcast hem oplevert. En alhoewel de podcast geen directe (adverteer) inkomsten genereert blijkt het een middel voor 140 mooie ontmoetingen en thought leadership. En:

• Circa 1.000 luisteraars per week.
• Het maakt dat sprekers hem beter weten te vinden als sprekerscoach. 
• Dat hij kon kiezen uit 3 uitgevers voor zijn boekidee. 

3 learnings alle sprekers die Glenn sprak

1. Leer om goed te luisteren: zonder goed luisteren heb je geen sprekersrecht. 
2. Verbinding op 3 niveaus: met jezelf, met je luisteraar en met je boodschap.
3. Vind je sweetspot qua voorbereiding. Om je gast het beste podium te geven is het belangrijk dat je weet hoe jij jezelf het beste voorbereid om je gast te laten shinen. Glenn vertelt ook hoe je dit doet.  

Praten met resultaten; hoe doe je dat als podcaster?

1. Raak je luisteraar tot in de ziel (en Glenn vertelt hoe je dat doet).
2. Schrijf in 1 zin op wat je luisteraar na het luisteren gaat doen (CTA)? 
3. Wat moet de luisteraar weten (inhoud) om in die actie te komen?
4. Welk gevoel wil je de luisteraar geven tijdens het luisteren?

Ook duiken we in op de fouten die Glenn ziet in de podcastwereld. En deelt hij zijn eigen twee favoriete podcasts om te luisteren: Ervaring voor beginners (Theo Maassen) en 
Parel Radio (verzameling hoorspelen).

Meer over Glenn Vergoossen
Je vindt alles over Glenn via zijn website. Of luister naar zijn inspirerende 'Over Spreken Gesproken Podcast'.

Transcript

0:01

Ja ik heb wederom een creatieve multitasker eh aan tafel of ik zit eigenlijk aan jouw tafel Hij is sprekers coach en regisseur sprekers regisseur en leiderschapstrainer en ook heeft Glenn vergoosen 140 aflevering bijna 140 afleveringen gemaakt van zijn over spreken gesproken podcast en die richt hij op professionals die willen praten met resultaten en eh in en met die podcast is hij zoekende na het onderscheidend vermogen van de beste sprekers van het land maar volgens mij breder dan nog verder dan dat en dat is een hele introductie Glenn Fijn dat we vandaag eh in kunnen gaan op eh podcasten en over spreken en praten met resultaten leuk dankjewel Marleen Dankjewel voor de uitnodiging en ik vind het zo leuk dat we in jouw kantoor zitten ja in de tuin en ik ben zo benieuwd toen ik mij voorbereidde Waarom Wat was de reden dat jij je podcast over spreken gesproken begon Wanneer begon het zaadje Nou dat is een goede vraag en ook wel zit wel een grappig verhaal aan vast ehm ik denk allereerst het eerlijke antwoord is je wordt altijd een beetje besmet Waar je mee omgaat eh ik was in de tijd al bevriend met eh bijvoorbeeld Thijs lindthout en Sidney Brouwer beide eh eh sprekers die ook allebei al een podcast hadden dus als je al omgaat met mensen die het al doen Nou dan wordt het ook gemakkelijker om het zelf te doen die daar heel enthousiast over zijn en ik was zelf aan het zoeken naar een vorm om te leren en te ontwikkelen ik ben eh super leergierig en nieuwsgierig eh ja dat en je kan informatie uit boeken halen Eh maar ik kwam erachter dat toen ik steeds vaker zelf werd gevraagd om een spreker op het podium te staan dat dat eigenlijk niet zo gemakkelijk ging als dat ik had gehoopt Ik heb zelf een theater achtergrond dus ik heb Note benen gestudeerd om op een podium te staan en toch eh ja raakte ik helemaal gestrest op het moment dat ik eh eh als persoon als spreker op het podium moest staan Ik dacht wat is nou eigenlijk het verschil tussen acteren en spreken want Blijkbaar zit daar dus een verschil in en dan kwam erachter dat ja als je een rol vertolkt ja dan dat gaat helemaal niet over mij eh dat dat dan repeteren we een half jaar en dan eh ken je een Script van binnen naar buiten eigenlijk bij acteren is er heel weinig wat aan het toeval over wordt gelaten en bij spreken kwam ik erachter ja dan gingen we aan de koffietafel de slides doornemen dat was het dan En ik dacht mij hemel gaan we niet oefenen dan Nee Ja komt wel goed toch dus de vorm spreken was Zo dramatisch anders dat dat dat allerlei Ja onzekerheden triggerde en dat maakte bij mij een soort eh ja toen werd ik heel nieuwsgierig hoe doen die beste sprekers van Nederland dat En wat zou ik van hen kunnen leren en dan kan ik ze bellen en vragen joh zullen een keer een kop koffie drinken maar ja die vraag krijg ik ook wel eens dat is niet altijd een winwin maar toen ik dacht ja als ik nou gewoon professionele podcast fake en en ik vraag ze dan dan zeggen ze misschien wel ja nou dat was gewoon een experiment en dat had na drie maanden eh dood kunnen bloeden en nu zijn we 5 jaar en 140 afleveringen verder Wauw dus in 2019 begon je met podcasten ja klopt Wauw en eh heb je dat dat inzicht van het is toch wel heel anders als ik een rol speelde dat ik eh de Glen rol speel eh kwam realiseerde je dat tijdens de opnames van die podcast of was het al daarvoor en was dat dus eh was was dat echt de drijf je om die podcast te starten Of werd het steeds helderder toen je die podcast Ja het was inderdaad echt iets waar ik toen echt wel mee struggled en dus ook een Ik dacht als als als sprek een Ambacht is en er bestaat iets als retorica en het wordt al duizenden jaren beoefend hè dus zelfs de de wijsgerige uit de Griekse periode hebben daar eh teksten aange gewijd ja dan dan is dat dus een kunstvorm die ik serieus wil nemen net zoals dat ik acteren ook als kunstvorm Zie maar dus acteren echt iets anders is dan spreken en het grote verschil is dus dat op het moment dat je acteert Je haalt het wel uit jezelf maar het gaat niet over jou je vertolkt een rol ten behoeve van een verhaal maar als je ineens op het podium wordt gevraagd dames en heren Glenn vergos heel kwetsbaar heel naakt precies dus die ontmaskering die Kwetsbaarheid die uiteindelijk wel een spreker maakt of breekt denk ik ja de bij mij Schoten gewoon allerlei koping eh eh strategieën omhoog en één van die koop strategieën is dat ik dan ga performen of dat ik de clown ga uithangen dus ik ga allerlei kwetsbare dingen bedekken maar dat voelt het publiek onbewust aan en dat maakt dat ik dus als een soort ongeleid projectiel over dat publiek heen denderde Ja en dat bepaalde punten die ik wilde eh maken ook niet aankwamen omdat alles een punt leek misschien ook dat er dat er zoveel gebeurde dat dat je Mo Pun geen punten durfde te zetten dus dus één op het podium ontspannen staan en stil zijn is misschien wel één van de krachtigste dingen die je als spreker kunt doen En ik zat alleen maar te ratelen joh bijvoorbeeld dus ik had helemaal niet het vermogen om echt te ontspannen Ja en dat was dus één van mijn doelen om te horen van experts en van goede sprekers die ik Heel inspirerend vind Ja wat hebben zij gedaan of geleerd waardoor ze zo ontzettend inspirerend zijn fantastisch en ehm heb je dat gedaan heb je ben jij je podcast gestart eh met een plan in je achterhoofd met een met een strategie met een concept of ben je gewoon gegaan dus is natuurlijk zijn twee hele verschillende aanpakken en allebei kan werken Wat Wat was jouw aanpak ik heb ehm een beetje van beide misschien Ik ben in het begin eerst een beetje gaan testen of het een vorm is wat bij mij paste eh ik kreeg de kans of via een opdrachtgever eh korte podcast te maken voor hen en dat was voor mij een hele mooie Proeftuin om dan te kijken van joh eh ja werkt dat of werkt dat niet ga ik zelf editen of ga ik dat niet doen ehm hoe zit het met techniek Weet je wel hoe hoeveel spullen moet ik aanschaffen of niet dus ik heb eigenlijk best wel een jaar lang eh gedaan voordat ik de over Spreek gesproken podcast ben gestart stage Ja ik heb een soort stage gecreëerd voor mezelf inderdaad ik heb eh mensen geïnterviewd die eigenlijk wat jij ook doet mensen die ik hoog heb zitten en podcasts maken van Ne joh wat voor advies Zou je mij kunnen geven als ik zou willen starten Ik heb een paar vrienden eh semi verplicht voor een microfoon gesleept en daar gesprekken mee gevoerd om te kijken van joh die vorm werkt dat en en eigenlijk toen ik overtuigd raakte en dacht oh ik krijg hier eigenlijk heel veel energie van en het geval van dat dat interview met die vriend ja ik leerde hem eigenlijk misschien wel stiekem beter kennen als dat ik daarvoor eh hem of haar of hem in dit geval eh kende Ja toen toen dacht ik oké dan ga ik ook Dan ga ik het serieus doen dus ik kocht eh het boekje podcasten voor Dummy leuk die was er al toen die die was er toen net die was kwam net eh uit inderdaad en eh daar Daar stonden ook heel veel tips in die ik eh ten harte heb genomen Ja en ik heb toen ook wel echt veel geïnvesteerd in goede techniek in een audio editor die jij ook al hebt geïnterviewd Frank die is er vanaf moment É bij ik heb eh iemand die professionele jingles gemaakt heb ik gevraagd een jingle ehh op te nemen dus toen ben ik ook echt full out gegaan met de gedachten Nou ik ben ook wel een soort Hollander Als ik eenmaal er geld voor heb betaald weet je wel dan is dat wel een fijne stok achter de deur dus ik heb echt een paar eh ruggen eh betaald om ook zeker te weten oké dit is een stok achter de deur Ik heb nu letterlijk mijn Buy in gedaan nou dan Dan wil ik er dan wil ik nu ook wel eh los Ja wat goed En en gasten hoe heb je dat gedaan want want eh nou Je had natuurlijk al een een leuke vriendenkring met eh Thijs lindthout en eh hoe heet de Hoe heet de andere vriendenkring sney brouer bijvoorbeeld inder dat waren natuurlijk al twee mooie mooie gasten Hoe Hoe ben jij naar gasten toeg gegaan van eh ik Ik wil een podcast starten vaak worden dan alle vragen gesteld Hoe heb je dat aangepakt om eh om gasten in je show te krijgen ehm ja nu komt misschien wel soort dus op het moment dat dat ik Ik heb het heel projectmatig aangepakt kan ik je vertellen soort geheimpje misschien ik weet ook niet of ik het eerder Zo on record heb gedeeld maar ik heb echt gedacht he ik ik moet het schaalbaar maken eh de de kans dat mensen nee zeggen is heel reëel ja ehm en ik las ik ging een soort Ik heb ook zelfs online cursussen gedaan over podcasting en één van de onderwerpen is dan het vinden van gasten En ehm ik heb dus op een gegeven moment heb ik een soort Script gemaakt Z een soort eerste aanzet soort via LinkedIn doe ik dat meestal dat is natuurlijk voor natuurlijk een connectieverzoek met dan even hey eh dan dan noem ik iets specifieks wat ik van hem of haar waardeer of mooi vind Ja dan accepteert iemand dat en daarna dan deel ik via een personal message over dat ik een podcast heb en of ik hem of haar vrijblijvend meer informatie mag sturen dus ik vraag toch niet op de man af wil je in mijn podcast Nee ik zeg eerst wil je wil je wat meer info heel laag drempelig Nou dan zeggen de meeste mensen prima Stuur me weer info Toe zeg ik Oké wat is je e-mailadres dan dus dan gaan we van LinkedIn naar e-mail ja dan heb ik al ik een pdfje gemaakt soort One pager ook met wat foto's erbij over wat de podcast is waarom dat die bestaat Welke mensen daar wat voor mensen daar naar luisteren ehm ja en dan vraag ik dan vraag ik héé joh eh Zou jij geïnteresseerd zijn om aan te schrijven dus ik had een soort mini funnel gemaakt waarin ik ook niet iedere keer opnieuw hoefde te bedenken wat ga ik nou schrijven Nee maar ik maak het persoonlijk maar de kadering was hetzelfde en ik had letterlijk een excel gemaakt met de eerste 50 gasten die ik bedacht die ik wel tof zou vinden en dan met kleur kleur coding Zoel rood of rood als iemand nee zei oranje als ik nog aan het wachten was op antwoord en groen als ik door mocht naar het volgende stapje Oh ik zie mezelf weer bezig ja heel leuk Ja heel fijn dat er ook andere mensen zijn ja ja ik denk licht autistisch misschien maar dat maakt het heel overzichtelijk eh en ik en tijde efficiënt en tijde efficiënt want ja daarnaast had ik gewoon een fulltime baan en en eh en deed ik ook nog van alles dus ik kon daar niet ook eh heel veel tijd mee kwijt zijn maar Gek genoeg En dat verbaasde me Ik had dus verwacht nou als dan 10 proc Ja zegt van die 50 mensen Nou dan heb ik vijf afleveringen dan kunnen we weet je wel dan hebben we iets en dan kijken we daarna weer verder maar van die 50 mensen zeiden er 45 jaar oh wauw en en was natuurlijk ook 2019 dus er was het podcast level en de podcast uitnodiging misschien ook nog iets minder maar wat een fantastisch resultaat Ja wauw dat dus toen werd je helemaal overwelmd ik Ik moet even minder gaan werken want ik moet al die podcast interviewen Ja ik had in ieder geval een half jaar de tijd om om dingen te plannen en en en voor mij is altijd een soort stelregel geweest Ik wil twee maanden op de planken hebben en in het begin dacht ik ik doe gewoon één aflevering per maand maar omdat dat zo snel zo goed ging dacht ik ik ik ga naar om de week Ik ben nooit naar wekelijkse podcasts eh gegaan dat vind ik dat is echt tijdsintensief dan eh Dus dan Ik weet nu op het moment dat ik zes afspraken heb gepland Ja dat is dus eigenlijk voor drie maanden om erb afleveringen online Ja en ik heb gewoon gezorgd dat ik altijd zeker twee maanden voorloop dat op het moment dat iemand ziek wordt of iemand eh of of hè er gebeurt I op vakantieperiode Ik noem maar even iets dat je altijd een een paar maanden overleeft Eh en dat je dus ook altijd een bepaalde incubatietijd hebt om weer nieuwe afspraken te maken en dat ritme die routine Ja die is OMG even te gaan rollen en dat is eigenlijk nooit eh gestopt wau dus dat doe je nog steeds op die manier ja wauw Ja en zijn de de gasten dan want er zijn natuurlijk heel veel sprekers eh in eh in Nederland en eh buitenland zijn de gasten nooit op Ja je zou denken dat het omgev dat je de thema spreken wel een keer hebt uitgespeeld en en dat klopt ook dus om Ik merk gewoon de podcast is voor mijn persoonlijke nieuwsgier dat is de trigger Dus ik krijg ik ben nu op een punt dat soms uitgevers mij boeken sturen zeggen joh iemand die een boek heeft geschreven over spreken Wil je hem of haar interview of sprekers die zeggen he joh meneer eh vraag je mij te vinden oh fout maar dat is dat is leuk Maar tegelijkertijd op het moment dat ik geen Trigger heb in mezelf dan weet ik niet hoe ik een gesprek anderhalf uur interessant moet houden want het is mijn persoonlijke nieuwsgierigheid die waft ik ben geen journalist nee dus ik vind ook niet leuk als het werk wordt want voor mij is het een uit de hand gelopen hobby maar dan wil ik ook dat het dat dat mijn eigen nieuwsgierigheid de drijfveer is ja en dan zal ik je heel eerlijk vertellen dan snap ik zowel voor de luisteraar dat het dan fijn is om af en toe ook ergens anders iets over te horen dan alleen presenteren en spreken Ik werk natuurlijk zelf bij Frank en kfi dat gaat over gedragsverandering een leiderschapsontwikkeling dus daar heb ik ook heel veel mensen eh voor geïnterviewd maar stiekem zijn gewoon bepaalde thema's in mijn persoonlijke leven geweest waar ik ja hulp bij nodig had eh het eerste thema was eh de taal van de liefde Ik was Na een lange relatie eh vrijgezel eh geworden drie jaar al bijna drie jaar vrijgezel en ik dacht Jeetje man ik heb de boot gemist ik eh ik ben begin 30 en ik zie mensen om me heen allemaal kinderen krijgen en ik ben dan daar de de de Wilde single Guy in mijn eigen bubbel dus ik dacht wat ik ga gewoon mensen interviewen die exper zijn op het gebied van de liefde dus ik Jan Geurts geïnterviewd en Hanne kuppen en eh en dat soort experts maar toen kwam ineens Corona voorbij en toen dacht ik ja Hoe maken we eigenlijk impact op het moment dat we het eh niet meer fysiek kunnen doen maar online Nou ik online experts eh geïnterviewd zoals Bas Wouters en Aart beweeg heel mooi mee met je eigen leven dat is het Ik deed een avondopleiding filosofie een jaar lang ja ik raak het helemaal Beyerd van filosofie dus er moest een filosofie Special komen Paul van Tongeren mogen interviewen Ja en enzovoorts dus ik pak Ieder jaar een Special waarvan ik denk Oh dat vind ik gewoon leuk eh nu de laatste Special ging over verandermanagement ja waarom Omdat ik zelf leidinggevend ben geworden ondertussen en een team had te begeleiden in de verandering dat heel ingewikkeld vond dus ja laat ik dan maar de J exper dus het is gewoon mijn Dekmantel maar alleen om gewoon de mensen te interviewen die ik ja gewoon heel graag eh het het hemd van het lijf wil vragen ja en het is zo'n mooi ehm eh het het opent zoveel deuren Ja als je een pot inderdaad wat jij net zei aan het begin van eh als je zegt Mag ik je interviewen dat is eh nou ja zoveel zoveel mooiere toegang tot iemands eh eh breinen tot iemand zijn dan dat je zegt eh gaan we gaan een kop koffie drinken Ja en wat ik daar heel fijn aan vind ook zelf is dat ik best weinig energie krijg van small Talk Ja en op het moment dat je mensen informeel tegenkomt Ja dan is het toch vaak koetjes en kalfjes want je hebt niet de tijd om echt te diepte in te gaan maar een een podcast als medium zorgt voor meteen een kwalitatieve Mate van aandacht Ja en voorbereiding ook hè en ook voorbereiding dus het is een je voorkomt inderdaad een goede podcast of een goede podcaster bereidt zich heel goed voor Dus je hebt ook meteen een bepaalde Mate van kwaliteit en diepgang Kijk en jij bent nu toevallig bij mij thuis en ik heb datzelfde ook meegemaakt maar er zijn heel veel collega's waar ik al jaren mee werk die zijn nog nooit bij me thuis geweest nee dus ik kom bij mensen die ik heel hoog heb zitten maar die tegelijkertijd is het ook heel intiem zo'n zo'n zo'n podcast dus voor mij is die vorm Ja ik ik ben beyd door eh de podcast als als middel Ja fantastisch Ik vertelde jou net voordat we begonnen Ik ben een eh een podcast aan het maken vitamine vriendschap en daarin eh interviewde ik één van mijn beste vrienden en zelfs dan Want dan merk je ook hoe het de andere kant op werkt eh ik nou ja D is één van mijn beste best vrienden kennen hem al 25 jaar maar als je dan met een microfoon voor je neus gaat zitten en ik mezelf dus ook voorbereid heb op het onderwerp vriendschap en hoe dat dan anders is tussen man vrouw dan met vrouw vrouw of met man man eh dan kom je ook weer hele andere laag tegen dus we zijn zo zoveel anders de diepte in gegaan dan dat we anders zouden doen gewoon omdat je met een microfoon een opname doet voor een podcast Ja zo zo mooi hoe het werkt ja echt heel eh heel fantastisch Wat heeft het je tot nu toe gebracht Want je hebt al zegt het open deuren eh als je nu terugkijkt op de laatste vif jaar wat wat heeft het je dan gebracht ehm nog meer dan al die open deuren nou ja in ieder geval heel veel eh contacten eh heel veel zakelijke vriendschappen In sommige gevallen soms zeggen mensen hey en wat eh je doet al VI jaar Ja VI jaar Ja en maar een om de week een nieuwe aflevering om de week ja wat krijg je daar danou voor ja Dus mensen bedenk denken dan ook zeker als je dan een podcast hebt die bij de zakelijke podcasts best vaak in de top eh 50 100 eh lijstjes eh staat fantastisch je ja je verdient er niks mee dat dat is in ieder geval voor mij persoonlijk je kan een podcast monetize h je kan er een sponsor deal aan koppelen Je kan het een opdracht doen maar dan wordt het van mij allemaal werk Ja En voor mij persoonlijk is de podcast geen werk maar een middel voor ontmoetingen Ja dus wat het mij heeft gebracht zijn ja 140 zo gezegd hele mooie ontmoetingen Ja daar leef ik voor eh eh en daarnaast natuurlijk ook thought leadership dus ik heb de langslopende podcast op het gebied van spreken en presenteren eh ja dus dat maakt ook dat ik nu mag samenwerken met bijvoorbeeld de speakersclub of dat sprekers mij weten te vinden en zeggen he Glen Zou je mij kunnen coachen zeker ook met in combinatie met die theater eh achtergrond Ja maakt dat dat ik nu mag zeggen dat ik H er een beetje vanaf weet en dat ik het ook heel tof vind om dat die kennis ook weer te kunnen delen met anderen dus je expertise is gewoon ook zodanig gegroeid was je was je sprekerscoach En eh sprekers regisseur geworden als je niet deze podcast eh had gemaakt ja ik was al sprekers regisseur voordat ik de podcast eh begon dus dat dat deed ik al een een paar jaar Ehm maar ik denk wel dat de Ja dat dat de bekendheid rondom de podcast Ja op het moment dat ik nu een een boek daarover zou schrijven Ik heb en dat bijvoorbeeld dat is misschien wel één concreet ding Ik was volgens mij een jaar Ik had de podcast pas een jaar anderhalf dus we spreken 2020 Omen erbij en en ik wilde eh ik had het idee om een boek te schrijven en eh en ik wilde niet zelf puppen dus ik Ik wilde naar een gerenommeerde uitgever dus ik berichtte drie verschillende uitgevers eh eh gerenommeerde uitgevers en ik dacht nou is één daarvan misschien ja zegt Yes weet je wel Is het gelukt En ik mocht bij alle drie komen praten en alle drie zei ja ja nou eh lijkt ons prima oh God en toen dacht ik Huh ik had dat helemaal niet verwacht ik dacht Ja maar Huh maar maar maar ik moet jullie toch overtuigen en zei ja maar dat is nu te laat weet je wel dus ik ineens moest ik soort van moest ik vragen hun van Ja maar wat breng ik dan Wat geven jullie dan anders dan zij want ja en ik dacht wat Verras jij je steeds jezelf steeds mooier ja en ik had ik had dat helemaal niet verwacht en dat dat komt natuurlijk wel niet om omdat het dat ik dat ben maar ook omdat die podcast al liep dat dat mensen daar naar luisteren ja en en een uitgever denkt gewoon wat is onze die doen gewoon risicomanagement Hoe groot is de kans is dat we de investering die we in deze auteur doen dat we die terugverdienen nou iemand die al zelf dingen creëert of het een blog is of video's of een podcast met mooie resultaten met resultaten die eh nou jou woorden eh dan dan is dat redelijk veilig voor een eh voor een auteur of voor een eh een eh een eh Uitgeverij Ja dus ik had vrij snel een contract getekend en de eerlijkheid gebied me te zeggen dan haalt de realiteit je ook weer in want dat boek is er nooit gekomen komt misschien nog wel maar ja ik ik kreeg het zo druk met andere dingen Des Levens zowel persoonlijk als zakelijk Ja dat ik uiteindelijk heb gewoon heb besloten Ik kan niet alles als ik dat boek uitbreng zou dat of wel betekenen dat ik moest stoppen met werk bij franker cofe of wel de podcast eh zou moeten stoppen Ik kan het niet allemaal tegelijk dus uiteindelijk heb ik maar gekozen om de podcast en het werk bij fren koffie in combinatie met eh een nieuwe relatie inmiddels eh om die voorrang te geven en te denken Nou dat boek dat eh dat vergaat niet en wat in het vat zit nou dat verzuurt niet laat het maar even rijpen dan komt dat boek vanzelf al weer ooit een keer fantastisch Wat een luxe Ja eigenlijk wel hè Ja fantastisch eerlijk altijd meer ideeën ald tijd is om uit te voeren D van de ene kant een luxe en van voor mij voelt dat soms wel een beetje als een vloek Ja dat je gewoon altijd zoveel ideeën hebt en ik denk Oké keuzes maken klen dat is mij uitdaging maar jouw voordeel is wel Je hebt een creatief brein maar je hebt ook gestructureerd je structureert jezelf ook dat aangeleerd gedrag meen preci dat is dan de hulp van van Ja misschien wel die programma's van eh van franking Coffee dat je dan ook wel een beetje leert hoe je dan eh een beetje projectmanagement moet doen vind ik niet leuk echt bij Excel als ik Excel open komen er al kleine vlekken in mijn nek Ja ja maar maar dat is wel dan ja je de Return on investment is zo groot als je dat een beetje structureert dus ik moet het wil doen omdat ik anders totale chaos ben dat is gewoon mijn het eerlijke antwoord ja heerlijk heerlijk en eh qua want je zei net van ehm eh de podcast is eh staat af en toe in het lijstje van eh eh eh zakelijk of spreken eh volgens mij is dan eh het ja gewoon als je op podcast zoekt dan is het eh de kopje zakelijk en financiën volgens mij waar het onder valt nou supermooi resultaat dat je af en toe daarin verschijnt eh wat qua kun je iets vertellen over luistercijfers Ja dat is iets meer dan 1000 per week fantastisch mooi Ik ik ik hou me dus heel weinig bezig met marketing Ik heb jij jij bent daar wel veel meer in thuis ja mij zegt dat dus niet zoveel ik we je niet of of dat ne afhankelijk van het is afhankelijk van je doel je eigen doel überhaupt Het is afhankelijk van je van je doel doelgroep Nou ik denk dat er in mensen in Nederland heel veel mensen zijn die over Performance of over spreken me eh meer willen weten vooral professionals Ja dat klinkt mij echt eh als eh als als goud in de oren maar dat ligt aan jou aan de Doelen die je eraan aan ja en ik realiseer me dat ik een nich heb daarin inderdaad eh Thijs Lindhout bijvoorbeeld spreekt over zijn onderzoek met over geluk nou Ieder mens is op zoek naar zijn of haar eigen geluk dus dan zou je kunnen zeggen dat is een veel breder onderwerp dan spreken Ik heb ook best veel mensen mijn directe omgeving die ik afraad om naar de podcast te luisteren omdat zij geen beroep hebben eh waarbij hun verbale of sociale vaardigheden leidend zijn voor het resultaat ja Ja mijn afleveringen duren ook nog eens anderhalf uur Ja ook dat is weer heel egocentrisch maar alleen want ik kon hangen met mijn je een heel gezellig gesprek Ja ik kon hangen met mijn jeugdheld Hans Kazan en ik had gewoon geen zin dat het dan na 30 minuten klaar is dus ik ik ja ik neem de tijd en ik gooi ik edit het niet Ik gooi het één op één eh in de eter ehm ja ook een beetje als rebelse tegenbeweging tegen de hapsnap eh cultuur hè dus met de komst van eh YouTube shorts of met tiktok moet het allemaal Snappy en korter En ik beweeg daar Ja misschien soms in het extreme vanaf en ik denk nou neem maar eens even de tijd n Zolang je die 1000 luisteraars per week houdt Waarom zou je en misschien is dat wel het wel wel de truc of de tip voor de luisteraar dat durf te kiezen eh want als je heel of heel Con gewend bent in die keuze dan zijn er altijd mensen die die dat ook gaaf vinden ja ik zie dat podcasts die minder succesvol zijn die bewegen met iedere wind mee en en die zijn dus minder congruent in wat voor hen persoonlijk belangrijk is ze bekennen iets minder kleur ja ehm en ik denk als je dat goed doet Ja dan is er op op ieder potje past een dekseltje Maar dan ben je tenminste wel dit is waar ik voor waarvoor ik sta Ja dan zijn er mensen die juist daarvoor eh ja op je zitten te wachten en hoe leuk is het om anderhalf uur te luisteren naar iemand die heel erg begeistert is in plaats van iemand die in een zakelijk structuur podcast zit die een moetje heeft dus dat dat is natuurlijk ook eh als jij altijd als jij altijd gasten hebt waar je zelf heel erg enthousiast over bent dan zou ik ook blijven luisteren dan dan ga ik dan blijf ik luisteren ja dan stop ik nooit meer oké jij onderzoekt met je podcast het onderscheidend vermogen van spreken nou voor aspirant podcasters of podcastmakers is spreken natuurlijk een groot onderdeel ook van podcasten er zijn mensen die solo podcasten Daarvoor is het nog belangrijker ja ehm ben jij na 140 afleveringen wijzig geworden Wat zijn Wat zijn de drie belangrijkste factoren wat jou betreft als het gaat over Spring wat het onderscheidend vermogen aanwakkert hm ja is een hele goede vraag heb je even komt dan hel dan komen er 35 Ja precies dus als ik als ik het destilleer tot tot drie eh takeaways en heb het dan over want het is gekoppeld aan iemand die zou willen podcasten toch of dat overweeg Ja want dan zit natuurlijk een stuk Performance in Ja en het spreken aan zich ja en dan is het denk ik inderdaad een groot verschil tussen of je interviewt in je podcast waarbij misschien luisteren nog wel veel belangrijker is dan spreken dus als mijn als ik in mijn persoonlijke podcast dan zit is eerder de coaching spier die bij mij wordt getriggerd dan mijn sprekers spier want het gaat niet over mij het gaat over degene tegenover mij en die wil ik graag juist het podium gunnen en dat vraagt goed luisteren teruggeven wat je hebt gehoord Ik merk dat de dat de spreker het heel fijn vindt als ik in mijn eigen woorden samenvat wat iemand zojuist heeft gezet want dat structureert ook weer zijn of Haar gedachtes en geeft ook een adempauze ja geeft ook een tijd inderdaad voor de ander om weer te ontspannen om weer even zelf na te denken h wat wil ik hier zeggen Ehm dus ik vind het het betekenisvolle gesprek vind is is onderschat en een eh een een een een een zakelijke vriendin is elke wis heeft Socrates op sneakers eh geschreven en beschrijft daarin ook dat dat we eigenlijk de kunst van het goede vragen stellen ontberen en dat we daar eigenlijk niet zo heel goed in zijn dus dus voor voor podcasters stap één is voordat je spreekrecht hebt eh leer om goed te luisteren Ja want zelfs als ik voor een publiek sta en dan wordt van me geacht om te spreken dan is de effectiviteit van mij hangt af met de effectiviteit hoe ik het publiek kan lezen Ja iedere kyote is anders want het publiek voor mijn neus is anders en een goede spreker stemt zijn verhaal altijd af wat er wat wie of wat voor hem gebeurt ja Dus zodra we naar ons kop schieten en we gaan een tape loop eh afspelen ja dan maken we geen verbinding en als ik één ding heb en dan is kortsluiting ook dichterbij volgens mij Ja dan is een blackout eh ligt op de loer of of mensen die gewoon uitchecken die naar je kijken en denken Ja maar h Ik ik ik voel hem niet ehm dus ik mocht een aantal jaar geleden een Ted maken met een samenvatting van volgens mij de eerste 50 af leveringen eh eh in die tijd ehm en en de Rode Draad die ik ontdekte wat alle goede sprekers in binnen in buitenland met elkaar gemeen hebben Is dat ze verbinding maken op drie niveaus tegelijkertijd eh een verbinding met zichzelf dat gaat dus over hoe manage ik mijn zenuwen hoe eh hè ben ik ben ik in verbinding met mijn lijf vooral hoe praat je niet zo maar hoe praat je vanuit je buik vanuit mijn buik dus dus ademhaling daarin in is cruciaal eh heb ik het zelfvertrouwen om om het podium te pakken want als ik al niet geloof in mezelf hoe hoe hoe Willen die anderen dan eh hè het publiek dan in mij geloven dus de eerste is die verbinding met mezelf dan de tweede stap is de verbinding die je maakt met je toehoorders of in het geval van de podcast kan dat de luisteraars zijn Ik vind het heel prettig als een als een podcaster ook af en toe zegt ja Ik hoor een luisteraar denken ja of wat wat misschien voor een luisteraar nog fijn is dus hij betrekt ondanks dat die luisteraar zit hier nu niet bij ons op dat kantoor maar wij zijn ons bewust dat hier ook mensen naar luisteren op dit moment ja en het is denk ik heel prettig als je als podcaster ook die verbinding eh maakt Ja en de laatste is een verbinding met je boodschap eh en wat je ziet soms bij in de wetenschap dan heb je mensen die alleen maar verbinding maken met een boodschap en dat is heel fijn want dan zijn ze heel erg knowledgeable op een top cognitief gesprek eh gaan voeren pre maar dan wordt dan rammen we feit in cijfers en het raakt voor geen meter Nee en we zijn emotionele wezens geen Rationele wezens dus ehm maak een verbinding met die boodschap maar niet teveel daarin zie ik ook podcast eerder denk eerder na over de vorm dan over de inhoud die inhoud moet kloppen maar de reden dat mensen luisteren is omdat het goed klinkt omdat het aangenaam is om naar te luisteren omdat het raakt omdat er een echt verhaal wordt gedeeld Prachtig Ja ja ik snap het helemaal wat je bedoelt en wat mij wat ik me nog afvraag of ik hoor de luisteraar denken mooi Ik hoor de luisteraar denken ehm voor mij werkt het zo ik kan iemand pas goed interviewen en ook verbinding met mezelf maken in het interview wie er ook voor me zit ehm als ik me goed voorbereid heb is dat bij jou zelf een eh of ben je daarachter gekomen dat dat een gegeven is of werkt dat voor iedereen anders want ik kan veel beter luisteren als ik me goed heb voorbereid want dan ben ik voorbereid en dan zit ik hier zonder eh zonder zenuwen op dat gebied en dan kan ik luisteren dan kan ik jou aankijken En dan kan ik eh doorvragen ja hoe hoe eh is daar iets over bekend of heb jij daar iets over Ja ik denk dat dat dat essentieel is in basis en ik denk de mensen die het kunnen leiden om het niet te doen Dat zijn dat zijn die zijn al zo goed die die zijn al die hebben al zo niveau van meesterschap behaald dat ze ermee wegkomen als ze het niet doen maar zelfs daar hoor dat ze voorbereiden heel belangrijk vinden maar zeker als het niet als je het niet gewend bent dan eh wat ik persoonlijk doe is dat ik van mij persoonlijk soort sweetspot heb gemerkt op opnam moment min 14 dus om er bij 2 weken van tevoren ga ik me verdiepen in de gast ga ik podcasts luisteren als iemand al te gast is geweest of ik krijg vaak boeken toegestuurd die ga ik dan doorlezen Ik wil het ook nog niet veel eerder doen dan dat moment want op het moment ja dan vervliegt het weer dus dan dan haalt e het leven je weer in en dan krijg je dan ben ik ook niet meer geïnspireerd dus op het moment dat je vorige week iets hebt gelezen wat je heel erg raakte Ja dat dat dat dat ligt nog op mijn hart Ja en kun je nog even terugpakken die eh die alinea precies dus het liefste bereid ik me twee weken van tevoren voor soms komt het ook wel eens voor dat dat die tijd er niet is omdat ik bijvoorbeeld de week daarvoor twee of drie andere afleveringen had gepland staan ja dan dan wordt de tijd wat korter Maar ik wil me zo goed voorbereiden dat ik het in het gesprek los kan laten ja dat herken je Ik zie ook zo ja ja maar heb je Heb je dat ook bijvoorbeeld bij eh eh bij de sprekers dus de meesters sprekers die doen dat dus ook nog steeds Ja ik ken sprekers die een hele tekst uitschrijven ik ken sprekers die genoeg hebben aan eh eh bepaalde termen eh bepaalde titels geven als het ware aan een stukjes en die aan elkaar lijmen kaart ja maar iedere spreker Ja heeft heel duidelijk een idee wat hij wil zeggen waarom dat hij dat wil zeggen wat voor gevoel hij of zij eh eh mensen wil meegeven En die denken daar echt goed over na Ik denk dat maar heel weinig sprekers uit de losse pols per definitie raken En juist die sprekers hebben er vaak heel veel baat bij omdat als als een als een als een ja als een kunstenaar als het ware eh echt te te te slijpen en en eh ja en dan na te denken over de ta die je gebruikt en eh hè En dan komen er bij rhetorica is de de eloquentie van spreken ja dat dat zitten ook termen bij hè je dus je eigen vocabulair uitbreiden Ja dat je als je spreekt en je ziet dat als Ambacht dan Wil je dat ook verpakken op een manier dat dat ja erin gaat als zoete Koek wat ik nu al doe hè D gebruik ik metaforen voor voor wat ik wil zeggen Ja een goede spreker denkt daarover na ehm zeker op het moment dat dat dat je een heel duidelijk doel hebt wat je wilt bereiken Ja Nou prachtig ik kan er nog uren over door kletsen maar we gaan naar de volgende eh we hebben het al een paar keer eh benoemd Jij bent eh sprekerscoach en sprekers regisseur Wat doe je dan precies want dat is voor heel veel mensen misschien niet eh niet gesneden Koek wat dat inhoudt wat wat wat doe jij als jij iemand begeleidt naar een eh naar een Performance op het podium zelf in je eentje wat Welke rol speel je dan ehm Eigenlijk ben ik een spiegel zou je kunnen zeggen eh eh op het moment dat je je kan nooit en jezelf observeren en tegelijkertijd in het moment spreken doen eh en dan en dan zie je dat soms een tip wordt gegeven doe het voor een spiegel Ik raad dat mensen ten zeerste af oefen niet voor een spiegel Je bent je alleen maar overbewoning help om eh om jezelf iets te zien doen en zo te oefenen Ja maar de meeste mensen hebben heel erg baat bij als er ook iemand aan de zijlijn meekijkt het teruggeeft wat hij of zij heeft gezien of heeft gehoord en het liefste iemand die nog een beetje verstand heeft of wel van de inhoud of wel van nou ja de de universele eh heette Presentation Advantage dat gaat over kenniswerkers in organisaties Ja die ineens de vraag krijgen oh Morgen moet je bij een stakeholder dit idee pitchen ja dan hangt er heel veel vanaf eh hè want dat is eigenlijk als zij geen Ja krijgen op de budget ja dan gaat dat hele project niet meer door Dus er zijn honderden Ja informele sprekers zou je kunnen zeggen die wel doormiddel van die presentatie ja iets gedaan willen krijgen en geen idee hebben hoe ze dat moeten aan vliegen dus bij dat soort trainingen helpen we hen aan het structureren van hun boodschap het vooral het verminderen van de hoeveelheid data die ze vaak op slides zetten want in het slechtste geval zie je dat een heel goed idee ja wordt helemaal lam geslagen omdat mensen hen de de stakeholder Wilden overtuigen met feiten niet willen overtuigen met met de pijn of de urgentie waarom dat dit idee een goed idee is ja daar bijna overheen willen stappen omdat het aan de andere k kant bij professionele sprekers Ik help niet Mensen die zeggen Help mij af van spreekangst bijvoorbeeld eh dat zijn andere mensen die dat heel goed kunnen Eh ik vind het bij professionele sprekers vooral leuk om mijn oude theater Har in te kunnen zetten en dan echt met met hen eh het het de lezing te gaan zetten dus dat betekent over Wanneer doe je welk verhaal op wat voor manier eh doe je dat verhaal wat is de plaatsing in de ruimte dus waar staat opium Welke Anker zet je wat wat precies wat voor metaforen kunnen we hier aan toevoegen alles om die die die dat publiek maximaal te raken in een hart of in een ziel Misschien wel ja zodat ze eh met met geïnspireerd die eh die zaal weer uitlopen na afloop Wauw mooi Je hebt het over ehm als ik even denken aan podcasters je hebt het over jij praat ook over eh praten met resultaten nou praten met resultaten Je hebt natuurlijk spreken Dat zie ik meer in de Performance en in het geheel praten komt bij mij meer ook over van nou podcasts als je een solo podcast hebt dan praat je ben je zelf de pratende Performer in de in de eh microfoon hoe praat je als een podcaster op die manier met resultaten want het gaat dus over Ik hoor jou net zeggen van het gaat over ehm interactie eh mensen vasthouden met storytelling met metaforen metaforen verbinden ehm hoe zou een een een of solo interviewer een solo podcaster eh je draagt zeg maar de hele podcast ja wat hoe kun je dan praten met resultat hm goede vraag en ik ben ook wel eigenlijk benieuwd hoor als je solo eh podcasters dat zou vragen wat voor antwoord ze zouden geven want ik vind dat zelf best wel lastig daarom doe ik ook geen solo afleveringen dus Dus ik ben hier niet de expert maar als ik de kennis van spreken bijvoorbeeld eh meeneem of de mensen die ik heb geïnterviewd over hè Technieken om te kunnen praten met resultaten zou mijn advies zijn om te beginnen met een call to Action dus te beginnen met een gedragsdoelen je hoopt wat mensen gaan doen na afloop van die podcast ja het kan ook zijn dat dat doel is dat je gewoon een mooi verhaal wilt vertellen of dat je mensen mee wilt een inkijkje wilt geven maar meestal wil je dat mensen daarna daar ook iets mee gaan doen Ja begin daarbij dus ga in één zin opschrijven wat wil je dat mensen na afloop van die podcast doen Ja één boodschap één boodschap Ja en bij boodschap is het Ja dus ik vind boodschap gaat nog gaat over de inhoud Dit is echt een call to Action dus hoe wat wat voor Actie moeten ze doen als we die scherp hebben gaan we nadenken wat moeten mensen dan weten om dat goed te kunnen doen en dat vormt de inhoud van van de podcast Ja dus dan heb je een doel We hebben de de topics de onderwerpen de hoofdstukken zou je kunnen zeggen die je één voor één Wilt aan eh aanraken en en dan is het wat voor gevoel Wil je de mensen meegeven Ja dus dan pak je de emotionele kant en dat kun je doen door middel van anekdotes toe te voegen of voorbeelden eh en en dan hoe zintuigelijk er het voorbeeld hoe beter dat het is hoe dramatischer het verhaal Hoe leuker het is om voor de luisteraar daarnaar te luisteren Ja dus schoom je ook niet om de fuckups zo gezegd eh te delen of je kwetsbaarheden want dat zijn enorme dus hoe emotioneler als het ware de podcast is in de vorm dus het is niet dat we hoeven te huilen per se maar in de vorm als die emotionele lading goed wordt gedaan sommige mensen doen het ook fantastisch door middel van muziek of geluiden dat werkt natuurlijk fantastisch en dat roept ook meteen emotie op Dus samenvattend wat wil je dat mensen doen wat moeten ze weten om dat te gaan doen en met welk gevoel wil je dat ze hebben terwijl dat ze naar je podcast luisteren ja nou als je dat hebt dan heb je volgens mij een blueprint voor een mooie aflevering Nou dat had ik VI jaar geleden moeten weten toen maakte ik wel solo afleveringen maar daar zat ik altijd zo tegenaan te hikken want want hoe ging dat toen bij jou eh Nou dat ging meer over leiderschap Dat was de verschilmakers podcast maakte ik toen en ehm Enerzijds interviewde ik verschilmakers die eh wat ik een goed voorbeeld vond om ook eigenlijk net als jij te achterhalen wat maakt nou een goede verschilmaker ja eh en anderzijds gaf ik ook wel eens Nou ja de de eigenlijk eigenlijk een soort van eh ik kon een blog omvormen naar een eh naar een podcast maar dat wordt natuurlijk als je niet zo denkt zoals het mooie eh eh het mooie eh frame wat jij net eventjes gaf dat werd heel snel heel saai en dan dacht ik ja dit dit Ik verloor dan ook hetzelf vertrouwen in Waarom zou ik dit zeggen of Waarom zou ik waarom zou ik dit zelf geloven terwijl ik het wel geloofde want ik had het al geschreven of ik had ik V Ik vond het ook echt maar ik vond moeilijk om daarvoor te gaan zitten en om dan in mijn eentje dat nou te gaan performen eigenlijk ook een hele Voelt ook heel naakt en heel kwetsbaar als je in je eentje voor de eh voor de microfoon gaat eh zitten Ja ik vind het heel knap hoor dus eh ik heb alleen al respect voor je dat je dat toen zo hebt eh aangepakt Ja Nou en geprobeerd dus dat eh kun je weer kun je weer afvinken ook ja ik zou het nu heel anders doen Dankjewel voor de voor de input als jij ehm andere podcasts Luister je wel zelf podcasts zeker zijn heel veel podcasts die die geen podcast luisteren hè Ja het echt opvallend veel vind ik als ik Ik stel tijd iedereen de vraag Oké waar Waar luister je naar Wat vind je leuk Er zijn heel veel podcasten die zeggen nee nee als ik eenmaal klaar ben dan wil ik even rust rust aan mijn hoofd zeg maar Ah ja nee ik zit heel veel in auto hoor dus als ik niet zoveel zou reizen eh per week zou ik het misschien ook minder doen maar maar ik vind dus podcast daarmee het fantastische medium Als ik niet luister naar muziek in de auto dan luister ik in de regel naar een podcast Ja ik ook inderdaad wat ehm wat zie je fout gaan in podcast land als jij wanneer haak jij af bij een podcast hm slechte kwaliteit geluid bedoel je Ja ja dus dus het eerst is op het moment dat ik mijn volume op 100 moet zetten om willen iets goed te kunnen luisteren en dan en dan wordt ineens dan gaat eh dan word ik gebeld en dan dan krijg ik nog net geen ongeluk omdat dan hè met ik weet niet hoeveel decibel dat eh die auto in knalt ja dan dan dan dan dan dan heb ik zo'n neg associatie met die podcast en heel veel geluids verschil vind ik ook altijd heel moeilijk dat het ene deel dan eh het ene deel van het interview is dan op deze op dit volume en het andere is dan knalt er ineens doorheen ja dus dus ik dacht ook bij mezelf Ik ik wil dat gewoon ik ik ben geen Expert Ik weet een beetje over muziek en xlr en mini Jacks en eh en IQ enzo maar ik denk dat dat voor de meeste mensen al een beetje Huh wat wat roept hij nu net allemaal ja eh dus dus op het moment dat je het echt goed wil doen Ja haal daar er zijn gewoon mensen bij die dat gewoon goed kunnen voor niet heel veel geld eh dus wij hebben toevallig allebei dezelfde editor ja eh Frank iedereen heeft een Frank nodig iedereen heeft een Frank nodig Ja maar dat dat Ja ik ben hem echt zo dankbaar omdat hij de podcast op radi kwaliteit voor mij klaarzet online Ja en dat vind ik ook als ik naar andere podcasts luister op het moment dat dat aangenaam is om naar te luisteren ja dat dat is al dat is een fundamentele voorwaarde voor mij om te luisteren Ja dus slecht slecht geluid afhaken Ja wat is nog meer een afhaken voor jou ehm mensen die interviewen en voordurend zichzelf in het middelpunt zetten Hm dus eigenlijk dat hun show dat het hun podium is in plaats van eh ja en doe dan een solo podcast dan mag dat Ja maar op het moment dat je iemand interviewt en bij ieder antwoord wat iemand geeft Ah ja dat heb ik ook gehad en dan 5 minuten Nonstop aan het woord bent de begrijp je niet verkeerd een podcast is als het goed is een heel mooi gesprek en dus het hoeft ook niet zo statisch te zijn dat de interviewer alleen maar vraagt en en de geïnterviewd alleen maar antwoordt maar je voelt gewoon af en toe dat het ego ja eh de ego van de interviewer de ego van de interviewer belangrijker wordt dan daadwerkelijk de inhoud en ik vind het supergaaf als de podcaster de interviewer eigenlijk helemaal enthousiast is over de gast en dat dat op een gekke manier geeft dat ook voor mij sympathie voor de podcasters Ja ja kan me voorstel dus dat dat vind ik zelf een een belangrijk als ik interview podcast luister wordt de gast echt op een voetstuk gezet en worden de Goede vragen gesteld of is het eigenlijk gewoon een soort bypass manier om Ja zelf bevlekking te doen ja ja ja ja ja ja en heb jij ook want je hebt ook wel eens ehm de guantanamo Bay interview stijl Oh wat is dat nou dat dat je niet eh een gesprek dat je niet een gesprek hoort maar dat het meer meer een soort ondervraging is in plaats van een ehm in plaats van dat het dat er een dynamiek onderstaat ontstaat tussen spreker en ja ik kan me voorstellen dat mensen in die Wal stappen omdat de journalistieke manier van interviewen dat vaak is ja als je bij de radio komt heb ik toch vaak het idee dat er aan de stoelpoten gezaagd worden of we hebben ook nog een iemand anders uitgenodigd die precies het tegenovergestelde vind als kan jij precies dus ik ik ja Bet dan soms dat soort programma's dat ze dat doen voor de kijkcijfers want het is wel hè amuserend eh amusement om dat te zien of wel kijk een journalist interviewt ook voor waarheidsvinding ja Dus die is op zoek naar Klopt het wat je zegt en die heeft eigenlijk een grondhouding dat we ook heel veel gebakken lucht Ja doen en ik denk in een podcast voor mij persoonlijk Ja ik was al toch een beetje fan van de gast die ik uitnodigde dus ja ik zit gewoon af en toe ik krijg af en toe ook wel eens de kritiek van Jeetje man Je zit wel te Fanboy Ja dat klopt stiekem ook wel ja sorry ja ik ben nou gewoon heel enthousiast ja ja ja nou ja mooi hartstikke goed Wat vind jij nou eh met met alles wat we net besproken hebben over ehm eh hoe je nou hoe je je boodschap overbrengt et cetera en hoe je die Performance doet praten met resultaten wat wat vind jij een perfect podcast voorbeeld naast die van jezelf natuurlijk Oh ik ben alles behalve perfect hoor nee Maar wat vind jij echt een eh echt een voorbeeld als het gaat over over spreken en praten met resultaten als podcast hm ehm nou Dat is een goede vraag ik ehm waar Dus wat eigenlijk wat ik zelf ik wat mijn probleem tussen aanl stekens is voor als voorbeeld ik ben ik doe het heel egocentrisch eerlijk gezegd en het gaat mij om de ontmoeting als ik de podcast echt als professioneel VM had benaderd had ik het nooit anderhal uur laten duren Dan had ik het zeker tot Max een uur gehouden eh dan het kan soms zelfs nog korter dus ik wil gewoon lekker kletsen en daardoor duurt het gewoon een stuk langer dan wanneer ik scherper zou zijn dus ik zou een stuk scherper kunnen zijn wat ik heel mooi vind als mensen echt eh eh muziek en audio effecten gebruiken als onderstroom dat het eigenlijk verhalend wordt gedragen doe ik ook niet dus bij mij gewoon een gesprek ook weer hierom omdat toch een beetje het Ja ik ben en een beetje lui en het komt erbij weet je wel het is niet mijn hoofdvak maar er zijn in onze podcast eh Mastermind waar we allebei onderdeel van zijn ja Er zitten een aantal mensen bij die ja die die echt pareltjes maken ehm en en gewoon twee als ik gewoon twee praktische tips eh geef voor de luisteraar die nu luistert Ik ben zelf persoonlijk fan van eh ervaring voor beginners van Theo Maassen Dat is een interview podcast die mensen vooral interviewt uit de theaterwereld Ja dus dat vind ik persoonlijk smullen dus dat zijn cabret eh eh regisseurs noem maar op maar ook hele interessante gesprekken voor niet theatermakers denk ik en eh ik vind vind Theo maasen echt uitermate nieuwsgierig zonder zichzelf weg te gummen dus hij doet dat heel goed Daarom dat hij denk ik ook zomergasten heeft mogen doen afgelopen jaar en ik vind eh stiekem Parel radio en Parel radio verzamelt eh hoorspelen echt die ouderwetse hoorspelen waarin acteurs eigenlijk je helemaal meenemen in n alsof je tv kijkt door de podcast heen Ja ik kan ik vind dat super en mooi fijn om naar te luisteren maar ook wel heel eh ja heel daar leer ik veel van over hoe je audio kunt gebruiken om mensen te raken Ja om net even dat stapje erbij te zetten mooie voorbeelden Ja ik zet ze in de Ik zet ze in de show notes erbij leuk om eh en ik ga zelf ook luisteren want hoorspelen de jongens van bontec dat is was het hoorspel van vroeger ja wat mij nog eh diep in mijn geheugen gegrift staat wau ja diepe indruk gemaakt eh nog steeds kan het nog steeds terug eh terughoren zeg maar ja ik heb nog een kort vragenvuurtje voor je heel kort ehm podcast één van de grootste onderwerpen die terug blijft komen in welke podcast Mastermind waarschijnlijk dan ook ter wereld is podcast als je moet kiezen is podcast audio of video audio kijk lekker kort en eh wel Welke podcast luister jij zelf nu dat is de laatste die je aan hebt gezet in de auto ja dan dan is het ervaring voor beginners denk ik of die van jou heb ik ook geluisterd nu eh afgelopen week Ja ja ter voorbereiding geïnterviewden bereiden zichzelf voor de leaders podcast de podcast leaders podcast andersom ja ja ja ja en eh Stel dat je moet kiezen tussen sprekerscoach sprekers regisseur en podcasten podcasten denk ik Ja denk het wel ja ja oh wauw omdat dat gaat over ontmoeten en sprekers regisseren is werk Vind ik superleuk werk ontzettend gaaf maar dan ben ik dan ben ik aan het werk dan zet ik mijn mijn Technieken in om de spreker te helpen Ja podcast is voor mij heerlijk dat is gewoon eh dat is ontmoeten SP Ja Ah fantastisch nou Glenn Ik ben weer heel veel wijzer geworden op het gebied van spreken praten met resultaten en mocht jij als eh luisteraar nou meer wi willen weten over eh praten met resultaten en alles wat gleny net verteld heeft hij heeft 140 afleveringen gemaakt van de overs Spreken gesproken podcast of in de overs Spreken gesproken podcast Ik zet het ook in de show notes ga naar hem luisteren want eh ja het is oneindig interessant Wat mij betreft Heel erg bedankt dat je dat je bij me was of dat ik bij jou in je kantoor mocht zijn tot de volgende Dankjewel malen y